时间：2008年8月1日9：15—16：00

地点：雍和大厦c座601

参加人：慧灵（主办方）和各NGO机构代表

内容：

上午9：15开始

发展简报王编辑（以下简称王）：主持开幕

孟（9：15~9：30）：本次座谈会的原因、背景，以及期望达到的目的和讨论的内容。分享了王惠在发展简报上发表的文章《政府购买：政府对接NGO》。

鹤童（9：35~10：00）：介绍了鹤童的背景和理念。分享了月坛项目的成果，并利用PPT详细解释了项目成效。

汇天羽（10：00~10：20）：介绍了汇天羽的背景和历史沿革，倡导NGO组织内部的团结和执政能力的提高，并且应通过了解和互动让政府认识到机构的作用。

惠泽人（10：20~10：35）：介绍了专业服务的初探。

中农项目组（10：40~11：00）：利用PPT介绍了规划试点项目。

财政（11：00~11：15）：利用PPT阐述了对政府购买公共服务的理解。

智光（11：15~11：30）：介绍了智光的历史、发展、现状，曾经遇到的困难和解决方案，以及产品的产出销售。

张巍（11：30~12：00）：利用PPT阐述了对政府购买公共服务的理解。

12：00~13：00  午餐时间

下午13：00

孟：互动环节，请与会代表用一句话写下对今天主题的想法，然后读出来。（总结如下）

1、    那些所谓的有政府背景的、政府收编的NGO应该被纯民间组织接纳。能拿到政府

的钱就是本事、学习。

2、    把NGO的声音放得更响，但绝不是赵本山的“忽悠”。

3、    做好自我，让社会认可。

4、    大潮来了，无处可逃。既然已经成了气候，谁还能够阻挡呢？好像不存在关键吧，   

关键应该是三十岁的人来执行。25岁的更好，20岁的呢？

5、    我们都是天使，在守护残障群体的同时，也需要上帝的关怀。

6、    全世界无产者联合起来，全中国NGO联合起来。

7、    关键是政府要进一步地、不断的解放思想。

8、    积极参与非正式购买机会，促进NGO参与政府购买制度化。

9、    政府购买服务目前的现状是不平等的谈恋爱。

10、想在政府采购中胜出的关键是：积极主动；了解政府需求；加强沟通。

11、我认为最重要的是媒体的介入。

12、政府采购信息公开化，让民众知道那里有绣球要抛，引得才子争佳人。

13、请满足大众需求。

14、政府早日购买促进合作。

15、时间吧，时间能解决一切。

16、政府早日买单。

17、让机构的成绩照在政府的眼睛。

18、巧妇难为无米之炊——提升民众对NGO组织提供服务的了解与支持，确保NGO的服务对象来源。

19、政府采购过程中，NGO应保持自身的独立性，不能成为政府的一条狗，要广泛参与政府采购内容、程序等关键问题的制定。

20、符合以人为本、和谐社会的宗旨，关键是钱不能为个别人所管理。

21、政府采购社会服务，我们要怎样做才能够让政府采购呢？他的一些利害关系是怎样？

22、政府积极征婚，NGO积极应征，最终步入婚姻。

23、政府放下官架子。

24、跑不走、不上愁、不失本、创一流。

25、从人出发。

26、优质服务、一个愿意买一个愿意卖。

27、投其所好，促进购买。

孟：现在是自由讨论和发言时间。

瓷娃娃（方强）：我不同意国家等同于政府的说法，国家应当包括政府和非政府，而我们应      

当要求政府给予NGO应得到的权利。《招标法》对于违法操作交由行政机构处理，若是 

政府本身出了问题，应当如何？

天津慧灵（问惠泽人）：我接触的一个案例，是一位入狱七年的人，出狱之后一直感到在社

    会边缘游走，那么我们在矫治中更倾向于什么？

惠泽人：我是代替出席的，相关情况你可以登陆我们的网站。

周衔（问鹤童）：我是做一线社工的，想知道你们的员工是如何招募的？

鹤童：护理人员是第一位紧缺的岗位。我们开始的时候在四零五零的人群中招募，后来随着

公益岗位的增多，人员就比较紧缺了。2003年到04年我们开始着手解决这些问题，开   

始与全国的卫生、护士学校建立关系。刚开始的时候情况并不乐观，流失非常大，差不

多是十比一的样子。后来采取工资调整、技术培训、资格证书，树立“职业人”的感觉，

提升宣传我们的社会地位，加强对年轻人的培训。06年甘肃也有学校，贫困地区成为

招工的来源。

孟：希望大家的问题能够围绕议题。

社区参与（问鹤童）：你们在赢得政府的同时，是否向政府的养老院推广你们的理念、方式？政府的养老院理念不强、人员技术性低，你们是否想过在那里做培训？

鹤童：月坛街道与我们结合的前提就是之前政府投资了相同的项目是失败的，在投入了200多万后反而成为了政府的包袱。那么他通过寻找发现了鹤童。政府很想招标，但是很遗憾他们没有找到第二家这样的机构。

张巍（问鹤童）：拟合政府主管人士的认识完全是偶然的过程，那么我们的公益事业是否应当有广告效应？是否应当把品牌打出去，让这种偶然性成为必然，例如争取免费的公益广告时段。另外，关于外地招工，政府的政策是否能够提供优惠？

鹤童：首先回答你第二个问题，户籍管理是归公安的，基本上与我们无关。但是北京地区的员工都已经办好了暂住证，我们有专门的部门负责这一部分的公关活动。另外一个，我始终认为打铁需要本身硬，我们的活动始终不断，在自身放大声音后，自然政府就会考虑到了。

太阳村：我认为政府给钱就是买单。我们的项目很敏感，生存很困难，很希望能够与政府保持良好的关系以获得平安，得到资金、政策的支持。我们在青海找到民政局谈，你们当法人、找地、找政策，我们来负责找钱，这样的合作就进行的非常顺利。并且政府看到你的项目好，他也愿意投资，最低生活保障、学校义务教育都能解决了，这样算不算政府买单？许多公安局送来的孩子我们都无偿的收养，但是我们希望能有专门的基金回来帮助这些孩子。另外，我认为与其这样受气，不如我们自食其力，有时候觉得政府买单就是一种理想。

孟：第一代创办人充满了激情，但是请注意时间。我们的问题是，到底何谓政府购买？张巍从法理上做了解释，但是我们应当如何理直气壮进入到政府购买中？肯定要做到公开透明，若不是这样，就肯定有了不公平。

张巍（对太阳村）：对政府的公关做得很好，在外地好过北京的原因是因为外来的和尚好念经。首先我要纠正一个概念，法人并不是人，而是一个机构。第二，什么是买单？太阳村的模式是合作，共同投资。买单是需要有订单的，即政府要为太阳村的多少名学员提供多少年的服务要多少钱？

1+1：建议题目将透明化去掉，因为要一步步得进行。例如，当你刚知道电脑的时候，只有几个牌子，政府招标也只有这几个牌子。这是国际企业的唯一性和专业性。NGO也要利用《垄断法》，利用自身的唯一性和专业性，向政府邀标。因地制宜，通过地域需要来制定战略。太阳村对于政府来讲是筹款人，这是不是就相当于买你的服务了？我们的心里课程都可以变成产品去卖，对于不需要的政府也没要上赶着巴结。

1+1（回应张巍）：NGO是否应当拥有自己的核心产品，只有你有了亮点才能打动政府，有自己的卖点。如果需要宣传则要看怎么操作，要学会选择时机。

鹤童（回应太阳村）：新闻应当去制造，NGO要制造但是要选择时机。我们的项目是合同，包括了时间、权益等。但是我们输出的是管理而不是资金，可是项目的成本还是要自己承担，前期的装修需要政府买单，盈利部分也是归政府所有。我的感觉是NGO在透明化，因为财务上我们完全不管理，。全部由政府管理。

1+1：这是一种合作的方法，，因为政府管钱他也放心。

太阳村：鹤童和政府的合作没有利润分成吗？目的是什么？

鹤童：没有，我们就是想做事，要有突破性，打破养老的观念，做专业的服务。本区内的政府不友好也没必要再合作了。

1+1：公益企业也是企业，要有模式和产品。

瓷娃娃（王小姐）：政府采购是义务也是责任，我们有主动权要参与进去的，民间组织针对很多人群提供服务，应当要求政府进行采购。

瓷娃娃（方强）：透明化=公正贡品，政府在采购的时候要想到的是NGO群体，而不是单个的机构，这样可能会导致垄断，往寡头发展。另外在采购过程中，招标之后，项目结束的后续问题要如何解决？

鹤童：企业要发展，人力资源始终不足，人员也会到新的项目里就业。

天津慧灵：政府愿意自己尝试，但是没有专业性容易失败，那么NGO是否应当倡导政府直接交给机构去做，而不是浪费资源。

鹤童：政府就是愿意尝试，但是我们要首先做好自己的形象。

国际助残：例如，政府做一个200万的采购和四川省卫生厅合作，为了表示诚意，将款打到医院的账户中，但是支配仍然由机构做。政府的做法是，按照法律程序做标书，定程序。他会希望投标人了解项目的背景内容。那么在项目之前，NGO有必要和政府保持良好的关系，这样在之前就能了解到很多的背景资料，另外要主动寻找资源，并非被动的。我们在成都做得新闻发布会很成功，对机构的宣传也到位。

下午15：00开始讨论，时间30分钟（讨论结果如下）

第一组：采购机制

1、  首先要有法律依据及需求数据。

2、  监督：分为媒体、社会舆论；服务对象和第三方、专业人士三部分。

3、  标书制定体现公平、科学。

补充（1+1）：我们有示威的地方但是程序过于复杂。

第二组：采购流程

1、  采集社会需求

2、  立项

3、  专家调研、论证

4、  公开招标

5、  竞标（投标）

6、  中标

7、  签订合同

8、  合同失效

补充（戎强）：采购中是否能体现出NGO的力量

（鹤童）：采集和竞标的过程NGO都有参与，合同也是我们给出的样本

第三组：意见和建议

1、  今天会议应该有政府部门的代表来参加，以后多组织类似的研讨会。

2、  会议的效果应该如何传达？使影响力得到释放。（小册子、学术报告）

3、  定期汇报，加大媒体的宣传度。（相关部门）

4、  社会行动

5、  加强自身能力的建设，调整自身的态度。（有立有破）

6、  机构有专职的发言人，将创办人和发言人分开。

7、  创立自身的品牌。

8、  策略的引导改变政府对NGO组织提供服务的观点。

补充：会议太多，少而精，信息公开，制作简报，避免NGO官僚化。政府购买时不信任不了解，首先我们要做到的是让他了解。

下午15：45，与会人员用一句话总结自己的收获。（会议结束）

1、  瓷娃娃：无论如何，只要拿到政府的支持就好。

2、  教会大家爱的鼓励的方式。

3、  实习生：听君一席话，胜读十年书。

4、  公开公平公正早日实现。

5、  NGO做到三赢，即你好我好大家好。

6、  太阳村：无论采购与否，我们都要生存。

7、  NGO倡导使命，更要加强市场。

8、  丛阿姨：做好服务，尽快采购。

9、  戎强：激情的鼓励。

10、燕姐：我希望能为大家提供更好的服务。

11、周衔：改革开放30年，NGO刚解禁。

12、实习生：会有更轰轰烈烈的恋爱。

13、需要耐心和恒心。

14、尽最大的努力，放光放亮。

15、理性看待自己的地位和影响力。

16、了解很多，目的就是推广服务。

17、乘风破浪会有时，直挂云帆济沧海。

18、倡导不仅仅是在会场，更要走向会议室。

19、1+1的播报。

20、社区：小行动x许多人=大变化，能力建设

21：太阳村：社会是政府和人民的组合，我们承担责任，在夹缝中生存，百折不挠。

22、用行动来迎接NGO的春天。

23、谋事在NGO，成事在NGO。

~会议结束